东西问｜瑞典“北极星”勋章获得者李之义谈中西互鉴

【东西问】独家|瑞典“北极星”勋章获得者李之义谈中西互鉴：与汉字的美美共？

中新社北京6月19日电题：瑞典“北极星”勋章获得者李之义谈中西互鉴：与汉字美美共？

中新社记者史元丰

李之义在北京的家中接受了中新社“东西方问题”的独家采访。 中新社史元丰摄

汉字又称中国字，是世界上使用时间最长的文字，具体可以追溯到夏商时代的甲骨文。 中国教育部在日前举行的新闻发布会上表示，截至2020年底，全球已有180多个国家和地区开展汉语教学，70多个国家将汉语纳入国民教育体系，在国外学习汉语人数超过2000万人。 汉语教学蓬勃发展，惠及200多万海外汉语学习者。

近日，瑞典“北极星”勋章、斯大林格勒奖获得者、翻译出版瑞典汉学家林西莉《汉字王国》 《另一个世界——中国记忆1961-1962》两著的中国翻译家李之义接受了中新社“东西问”独家专访。

采访的实录总结如下。

中新社记者： 《汉字王国》用了8年时间完成，又用了两年时间翻译成了中文。 甫一出版便在西方引起广泛关注，陆续被翻译成十多种文字，多次再版，广为流传，成为西方人学习汉语的必经之书。 你认为汉字在中华文明和世界之间展现出了哪些独特的魅力？

李之义：汉字是中华民族的文化载体。 中国的历史，从7000多年前的双脚刻子，到距今3000多年前的能识别一千多字的甲骨文，从古代神话，《诗经》、《楚辞》，春秋战国时期涌现出来的诸子百家经典学说，汉乐府、唐诗、宋词、元元道家、儒家、兵家、佛家的思想不仅影响着整个中国的文化，也影响着世界的文化。

外国人学习中文的直观印象是方形字。 林西莉说，最先吸引她的是所有汉字如画，汉字蕴藏着中国书法的无限奥妙，集中体现了中国人独特的审美情趣和文化魅力。

图： 《汉译世界学术名著丛书》被称为“彩虹墙”。 商务图书馆供应图

从文化传播的角度来说，很多外国人对《红楼梦》 《论语》等作品感兴趣，学习汉字正是基础——，只有理解了各个汉字的含义，才能领略到文学作品所折射出的中国文化的魅力。

汉字字形的草创，凝聚着先祖群体的心灵智慧，根植于传统文化的土壤。 以“北”字为例，实际上是由“人”字演变而来的，背靠背的两个“人”构成了“北”字。 最初的意思是前后，但随着时间的变化，追溯古老的传统，——中国的民居和其他地方多是坐北向南，有“北”的意思。

有趣的是，“北”字也有现实的地理依据。 寒冷的西伯利亚大风和春天蒙古高原的黄色沙尘暴都来自北方。 人们为了保护自己必须背对着它们。 北在后面，很冷。 所以人们向南，向着太阳。 甚至在皇帝执政的时候，也总是背南背北。

所以，如果汉字被忽视或遗忘，整个国家，乃至整个世界悠久的文化史都将遭到破坏。 汉字不仅是中华文明的重要体现，也是中国连接世界的桥梁。 随着汉语拼音与英语字母的衔接，这一变化也为东西方文明的相互欣赏和中外文化交流提供了便利。

中新社记者：他在瑞典斯德哥尔摩大学文学院学习，翻译了多部瑞典文学著作，并获得瑞典国王颁发的“北极星勋章”。 你去瑞典留学，向中国读者传播瑞典文学的契机是什么？ 你认为语言、文字和文化的差异会影响文明的相互理解吗？

李之义：我最初学习瑞典语是因为好奇，后来有机会去瑞典深造，获得了很多荣誉，但我不觉得自己很厉害。

李之义获得的瑞典“北极星”勋章。 中新社史元丰摄

语言、文字、文化差异的影响不容忽视。 这三个因素影响着人们对事物的认识、评价事物的标准。 其根基的逻辑塑造人的思维方式，进而影响到包括交流、交流在内的各个方面。

目前，中国人对西方的了解，远远大于西方人对中国的了解。 例如，前不久关于“新疆棉花”的报道，中国被西方误读，不仅与意识形态有关，还与文化差异、语言(翻译)差异、对中国了解程度低等因素有关。

正因为每个国家对同一个“符号”的解释都不一样，所以我们更需要重视具有“东西方视野”的人才培养，更多地了解不同国家的专业国际传播者，有针对性地渐进解决语言、文字、文化差异带来的误区。

中新社记者：你和林西莉教授在《汉字王国》的合作中说：“中国古代文化是人类共有的，每个人都有权根据自己的文化传统对其进行研究、解释和欣赏，无论他的民族归属如何。 只有这样，才能变得更丰富，更容易传播，更能被接受。” 你认为中国文明和其他国家的文化之间有什么区别？

李之义：世界文化具有多样性，“和而不同”给世界带来丰富多彩的魅力。 但是文化也有共性。 以中国传统的“天人合一”思想为例，它强调人与自然、人与社会的和谐共处。 许多瑞典学者也认同中国“天人合一”的思想，并以此追求国家、民族的自我完善和发展道路。

文化差异影响人们对问题的看法，但不影响对“人性”“真实”和“美”的追求。

中国文化经得起研究和诠释，它是开放包容的。 以《汉字王国》为例，林西莉作为瑞典学者将对中国汉字的理解写成了一本书，提高了中国汉字在世界上的知名度、美誉度，也成为瑞典人向世界介绍中国的名片。 因为汉字实现了不同文化之间的和谐共鸣。

这本书除中文版和瑞典语版外，还被翻译成英、法、德、丹麦语等。 在不同的思想冲突中，中国汉字文化本身也变得丰富了，这也是中国文化自信的体现。 可以说，诠释和研究不同国家的文化，有利于促进世界文化的繁荣与发展。

20世纪90年代，李之义(左一)陪同汉学家林西莉(右一)到瑞典作家阿斯特丽德林格伦家作客。 中新社史元丰(翻拍)

中新社记者：林西莉教授撰写的《汉字王国》等著作，在瑞典和中国赢得了众多读者，2016年获得“中华图书特别贡献奖”。 在接受中国媒体采访时，她说：“瑞典人爱中国，就像传统一样。” 你知道，她为什么这样评价？

李之义：瑞典人很久以前就对中国感兴趣。 例如，瑞典探险家瑞士威最早发现新疆历史遗址楼兰古国，瑞典地质学家安特生揭开了周口店北京人遗址发掘的大幕。

中国文化博大精深，遍布文学、艺术、宗教、科技等各个领域。 以《道德经》 《红楼梦》 《水浒传》为代表的许多中国经典被翻译成瑞典语。 瑞典官员在当地电视台展示了中国朋友赠送的书法作品，称赞了中国书法的精妙，令人印象深刻。

《汉字王国》作者林西莉曾师从瑞典汉学家高本汉。 高本汉的《中国音韵学研究》是学术界研究中国方言的重要材料。 这本书以傅斯年为序，影响极大，标志着中国现代音韵学史的开端。 他还详细分析了中国的两部典籍《书经》和《诗经》，并做了大量的注释。 瑞典人爱中国是一个传统。 在学术界，对中国文化的研究和学习体现了传承。

中新社记者：我曾说过“《汉字王国》是关于中国语言和文字的作品，但内容涉及整个中国文明史”。 针对中西方历史文化、宗教观念等方面的差异，采取了什么样的翻译策略？ 你赞同“语言文字不能翻译”这一终极意义上的观念吗？

李之义：中国翻译界对信、达、雅的追求，很多翻译往往停留在第一步或第二步。 即使想用别的语言完全表达原著，也几乎不可能实现。

“不可翻译”意味着作品的翻译不容易。 另一方面，它来自语言本身，包括节奏和修辞。 另外，如果译者不知道作者的话，往往很难理解文章的真正含义。 目前，许多被翻译成中文的优秀世界文学作品，包括获得诺贝尔文学奖的作品在内，在中国都卖不出去，与翻译也直接相关。

李之义在北京的家中接受了中新社“东西方问题”的独家采访。 中新社史元丰摄

当然，原作和翻译并不是对立关系。 为了更好地表达原作，在翻译过程中必须重视技巧。

第一，译者要理解作者写作时的感受。 当我翻译林西莉作品时，我脑海里浮现出她向瑞典人生动介绍中国时的形象。 翻译上一句时，我推测她下一句的内容。 所谓文学作品的翻译需要生活。

第二，要深入作品中，探索临场感。 翻译作品时，要把自己带入作品中，与作品中人物的喜怒哀乐产生共鸣。 有时会用“事无巨细”来翻译内容，有时也会斟酌如何使用语言才能让读者感受到朦胧的美。

第三，译者要提高专业水平，了解不同国家的语言习惯。 “朕”字在中国是古代国王的自称，在瑞典是指“我们”。 此外，当用瑞典语表达汉语中常见的“助推器”概念时，瑞典朋友把“助推器”用瑞典语翻译成“牵着离群的马(虽然在副手和辅助位置，但像主力一样用力)”，准确地说“瑞典”

中新社记者：林西莉教授在《另一个世界——中国记忆1961-1962》一书中谈到，在中国经历了从“把中国当成洪水猛兽”到“好好了解她(中国)”，再到“最后不顾一切地爱她(中国)”的过程。 你觉得呢？

李之义：中国已今非昔比，不再是枪林弹雨下屈服的国家，有自己独特的社会制度、文化理论。 我们首先要把自己的事情办好，树立道路自信、理论自信、制度自信、文化自信，用行动向世界展示中国风格。

另外，还必须掌握世界上的“朋友交往”。 以翻译工作为例，在翻译《汉字王国》的过程中，通过与林西莉的交往，我们相互之间形成了信任。 世界上还有很多像她一样的汉学家。 要慧眼发现搭建这些文化交流桥梁的贡献者，尊重他们，爱护他们，加深瑞典乃至世界对中国的了解。

中新社记者：西方舆论经常拿着“有色眼镜”看中国、曲解中国、误读，你认为这种影响文明交流互鉴的问题该如何解读？

李之义：目前中国在世界上的处境相对困难。 以美国为首的少数国家考虑歪曲事实，切断交流。 这是他们的惯用手段。 涉疆、涉港、涉台问题，他们都想方设法介入。

这些国家的做法违背世界潮流。 人类几千年的文明史诞生于交流对话之中。 他们不能中断这种交流，不能阻止人类文明交流互鉴的潮流。 今天，中国强调东西方相互监督，沟通交流，才是顺应历史潮流。

但是，解决沟通难题，不能只靠一朝一夕。

第一步必须明确“我是谁”和“你是谁”的问题。 在学术上坚持合理性、进步性、开放性。 在讲百花齐放、百家争鸣的中国，在讨论学术问题时，不同文化背景的学者可以有自己的观点，我们不必强求。

其次，对外交流需要理解和实践。 要勇于交流，积极交流。 正如我刚才所说，文化有多样性。 我们要敢于阐述自己的意见，表达自己的立场。 这也在国际舆论场体现了中国的价值。

中新社记者：从国际传播的角度看，中国应该如何向西方讲述中国故事？

李之义：作为传播者，必须以“客观”“真实”为圭臬。 去写看到的而不是听到的，听到的往往不是真的。 中国新闻工作者要尊重事实，以专业姿态立足于复杂的国际舆论场。

其次，学习让外国人听中国故事。 因为外国人更了解外国人的兴趣和喜好。 我们鼓励懂中文的外国朋友和研究中国文化的外国专家，请他们讲中国故事。 例如在新加坡，当地的中文教科书中还引用了《汉字王国》的内容。

最后，我们要有“转换”意识。 比如给瑞典人发信息时，尽量把内容瑞典化表达，避免用“专家口吻”说教，像和朋友交流一样，可以用更温和的交流方式发出更多、更远的中国声音。 (完) )。

李之义，1940年生，北京人。 曾任人民画报社副总编辑、翻译审核。 1960年代曾在北京外国语学院学习瑞典语1981年获得瑞典政府奖学金在斯德哥尔摩大学文学系学习。 主要翻译作品为《瑞典文学史》、《诺贝尔文学奖内幕》、《汉字王国》、《历届诺贝尔文学奖获得者散文全库》 (北欧部分)、《外国民间故事精选》，瑞典儿童文学大师林格伦文选)第9卷) 包括0755000在内的2004年获得瑞典文学院特别贡献奖，2005年6月获得瑞典国王古斯塔夫六世阿道夫颁发的“北极星勋章”系列的“一级骑士勋章”同年10月“2005年斯大林格勒奖”。

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